lord icon indicating copy to clipboard operation
lord copied to clipboard

Отсутствие достоверности в интересных фактах

Open varttist opened this issue 4 months ago • 12 comments

Описание ошибки:

Насколько я понял, список фактов был написан ИИ и либо вообще не проверялся на достоверность, либо был проверен беглым взглядом

Я посмотрел НЕ ВСЕ факты (а около десятка)

Однако я провел пару эксперементов с дипсиком и он не смог мне привести ни одну цитату из писем Толкина достоверно. Хотя очень пытался.

ИИ доверять нельзя, но имеем что имеем:

Слово хоббит

Image
  • Факт в целом +- достоверный, но есть нюансы
  • Слово hobbit упоминается в контексте фейри единожды. Как по мне это было бы важно к указанию. источник
  • Толкин действительно придумал / обнаружил это слово спонтанто в студенческие годы. источник

Ими - женщина-гном

Image
  • Грубейшая недостоверность
  • Я о таком впервые слышу
  • Сам дипсик тоже:
Image

Алхимик и гномий порох

Image - Гномьего пороха в средиземье не было Image - По крайней мере Телхар точно не алхимик и точно не делал порох, он кузнец Image Image

Зирак

Image - Действительно был кузнецом-гномом - Оркрист выковал не он Image

Заключение

Требуется ТОТАЛЬНЫЙ факт-чек всех фактов. Нельзя позволять распростронять фейки, люди-то поверят (я бы поверил)

varttist avatar Aug 15 '25 11:08 varttist

Image

  • Не получилось найти древнегерманского языка
  • Толкин не сравнивал название мира с мидгардом, он писал:

Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd , древнее название oikoumenē , обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). источник

«Средиземье», к слову сказать, это вовсе не название для земли «нети-небудет», не имеющей никакого отношения к нашему миру (как Меркурий у Эддисона) [4]. Я просто-напросто воспользовался среднеанглийским middel-erde (или erthe ), вариантом древнеанглийского Middangeard : названия для населенных людьми земель «между морями». И хотя я отнюдь не пытался соотнести очертания гор и материков с тем, что геологи утверждают или предполагают касательно недавнего прошлого, в плане художественного вымысла подразумевается, что эта «история» имеет место быть в некий временной период реального Старого Света нашей планеты. источник

  • То есть это не калька с древнегерманского, а калька с древнеАНГЛИЙСКОГО без опоры на скандинавские мифы

varttist avatar Aug 15 '25 13:08 varttist

Image

Я даже не знаю, как это комментировать, тут буквально факт про инцест

RodKare1 avatar Aug 15 '25 13:08 RodKare1

Image

  • Разумно ли употреблять "Иуда" в контексте средиземья? Это же вообще другое...
  • Действительно был предателем
  • Был скинут со стены не дядей Тургоном, а человеком Туором

Маэглин был повержен и сброшен Туором со стены города, с того самого места, откуда много лет назад скинули Эола. Тело Маэглина трижды ударилось о каменистый склон Амон Гварет прежде, чем рухнуло в огонь у подножия холма. источник

  • Это разные исторические личности

Ту́ор (синд. Tuor) — человек из Третьего дома Эдайн, сын Хуора и Риан, муж эльфийской принцессы Идриль, отец полуэльфа Эарендиля, спасителя Средиземья. Единственный человек в истории Арды, который обрёл бессмертие по особой милости Эру Илуватара. Также приходился двоюродным братом Турину Турамбару. источник

Ту́ргон (синд. Turgon) — эльф из Нолдор, второй сын Финголфина, младший брат Фингона, старший — Аредэли и Аргона, муж Эленвэ и отец Идрили. Основатель и единственный правитель тайного города Гондолина, после смерти старшего брата в Битве Бессчётных Слёз — третий Верховный король Нолдор в Средиземье. источник

varttist avatar Aug 15 '25 13:08 varttist

Image

  • Диса -- неканонический персонаж, у Толкина её нет
Image
  • Матерью Фили была Дис

Дис (англ. Dís) — женщина-гном из королевского рода Дурина, дочь Траина II, младшая сестра Торина Дубощита и Фрерина, мать Кили и Фили. Знаменита тем, что стала единственной женщиной-гномом, упомянутым по имени в генеалогии, составленной Гимли. источник

  • Нет упоминания, что она была единственной выжившей, наоборот

Известно, что родилась она в 2760 году Третьей Эпохи, и вместе со своей семьёй бежала из Эребора после нападения Смауга десятью годами позже. источник тот же

  • Нет упоминания, что Фили стал королём железных холмов, он умер:

Фили был убит вместе со своим братом в Битве Пяти Воинств, защищая смертельно раненого дядю. источник

varttist avatar Aug 15 '25 13:08 varttist

Image

  • Какой из...
Image
  • Ни первый...

Ферумбрас Тук I — Тан Шира. Один из восьми Танов между Изумбрасом Туком I и Изенгримом Туком II. Более о нём ничего не известно.

  • ...Ни второй...

Ферумбрас Тук II — двадцать четвёртый тан Шира, коим стал в 2759 Т. Э. После его смерти в 2801 Т. Э. ему наследовал его сын Фортинбрас Тук I.

  • ...Ни третий не изобратели пиво "Яркое утро".
  • Упоминание на Вики вселенной найдено не было.
  • Дипсик говорит, что это неканонический персонаж и напиток, я ему не сильно верю, но:
Image

varttist avatar Aug 15 '25 14:08 varttist

Image

  • Он не был отцом Мерри

Родителями Горбадока были Мармадок Брендибак и Адальдрида Болджер, а родился он в 2860 Т.Э. Женился на Мирабелль Тук и стал отцом семерых детей: Роримака, Амаранты, Сарадаса, Додинаса, Асфодели, Динодаса и Примулы, был дедом Фродо Бэггинса и прадедом Мериадока Брендибака. С 2910 Т.Э. и до самой смерти (2963 Т.Э.) занимал должность Мастера Бакленда.[1] источник

  • Если под Мерри имется виду Мериадок, то он был его как минимум прадедом
  • О том, что Горбадок учавствовал в какой-то окупации шира, записей нет...
  • В истории Шира по крайней мере не упоминается

varttist avatar Aug 15 '25 14:08 varttist

эти грохнем или перефразируем ?

alek13 avatar Aug 15 '25 15:08 alek13

эти грохнем или перефразируем ?

Лучше удалить, т.к. большинство из выше перечисленных либо неверны наполовину, либо полностью

varttist avatar Aug 15 '25 16:08 varttist

Следует так же пробежаться всё-таки по всему списку фактов и проверить их достоверность до конца, потому что мы тут хоть и смотрели, но далеко не всё.

Какие-то факты верные, но я подозреваю, что около половины будет с подвохом...

В данном моменте довериться ИИ было огромнейшей ошибкой

varttist avatar Aug 15 '25 16:08 varttist

@varttist займёшься ? mods/lord/Game/server_message/src/messages/facts.lua

alek13 avatar Aug 15 '25 17:08 alek13

@varttist займёшься ? mods/lord/Game/server_message/src/messages/facts.lua

При всем уважении, не замотивирован в этом, сорян

Отдельные факты может повыцепляю, если на глаза попадутся

varttist avatar Aug 15 '25 17:08 varttist

Появилась мысль:

  • Удалить все факты, которые есть в файле (они все равно по большей части либо скучные, либо непонятные, поскольку в них упоминаются такие лорные вещи, что только с Вики понятно, о чем вообще факты)
  • Объявить конкурс для игроков на интересные факты по вселенной Толкиена, его книг и фильмов по франшизе (я видел статью на ДТФ топ 50 интересных фактах о фильмах, там есть некоторые прям прикольные)
  • Суть конкурса: прислать в специальный чат интересный факт с ссылкой на первоисточник (то есть с доказательством правдивости)
  • За особо интересные факты или просто за количество можно выдать какую-нибудь награду на сервере

Для удобства может даже стоит сделать какую-нибудь Гугл-анкету, которая, если там возможно сразу сформирует нужный файл для вставки в код

Ну или, если не лень заняться, можно на сайте проекта сделать такой опросник

varttist avatar Aug 15 '25 18:08 varttist

Изображение Я даже не знаю, как это комментировать, тут буквально факт про инцест

Тут-то как раз всё и правильно, только не совсем связно. Насколько я помню, сестру его звали Ниниэль, и Турин рос отдельно от неё, а повстречал впервые, когда та потеряла память (не помню уже из-за чего).

JVD-Git-Hub avatar Nov 27 '25 01:11 JVD-Git-Hub

Image А тут уже ошибка фактическая однозначно, т.к. нуменорцы - люди, и хотя им и дарована более долгая жизнь, но они все равно смертны. А дочь Алдариона (шестого правителя Нуменора) - Анкалиме, была вообще против брака и мужчин недолюбливала, замуж же вышла только из мести к своему двоюродному брату, как говорится в книге "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья". Что же касается отказавшейся от бессмертия возлюбленной, то тут имеется в виду либо Арвен - дочь Элронда, либо, что более вероятно - Лутиэн, дочь Элу Тингола, из любви к Берену

JVD-Git-Hub avatar Nov 27 '25 01:11 JVD-Git-Hub