dear-habr
dear-habr copied to clipboard
limonte
Зависимость кармы от кармы изменяющего как на StackOverflow
Скажу сразу: судя по тому, как сообщество любит сливать несогласных, точнее, в более прямом смысле, тех, мнение которых отличается от мнения большинства - то есть сообщество, стадное по своей природе, считает, что его мнение - единственно правильное, даже не осознавая того, что могут быть и альтернативные мнения, не выходящие за грани норм этики и морали, которые, однако, не принимаются этим большинством, так как этим большинством всегда владеет одно единое мнение. Это видно хотя-бы по тому, какое количество минусов получают люди, которые высказывают отличные от большинства взгляды. Разумеется, я рассматриваю альтернативные мнения в рамках вопроса, которые имеют право на жизнь, a не реально неадекватные комментарии. Однако каждый представитель, находящийся в одном едином стаде, считает себя и свое мнение уникальным, и отличающимся от других, а то, что он, как и все остальные, участвует в травле несогласных (я все еще говорю о нормальных комментариях) наравне с остальными, дак это, мол, только потому, что он просто солидарен с остальными с тем, что человек не прав, а он-то сам имеет свое собственное мнение, да, хотя со стороны это действительно выглядит как попытка таким образом вписать мнение тех, кто считает иначе, в общепризнанные штампы. То есть думай как все и не высовывайся. Можно так же привести такое понятие как "ведро с крабами" (crab bucket). Однако это уже другая история.
Дак вот. Сама возможность регулировать рейтинг комментариев - действительно нужная вещь, так как позволяет осуществлять самомодерацию сообщества. Однако, по понятным причинам, она не всегда работает так, как нужно. Предлагаю сделать ее зависимой от своей кармы, как на SO, где голосование за ответы влияет на твою репутацию как среднее от плюсов и минусов, или в более простой понятной реализации - поставил плюс ты, получил плюс себе в карму, минус - минус тебе в карму. Эта мера позволит пресечь такую публичную порку, а так же побудит к поощрению действительно хороших комментов плюсами, ибо в последнее время заметил их уменьшение, ибо половина сидят в минусах, ибо не хотят мыслить как все, остальные просто не видят смысла, а зачем? Лишняя секунда в пустоту.
По вышеперечисленным причинам это мнение может быть непопулярным, однако я надеюсь на наличие в сообществе трезвомыслящих людей.
Много воды и мало конкретики. Приведите реальный пример, опишите сложившуюся картину и ожидаемую вами картину.
Понимаю, просто короче сформулировать как-то не получилось...
За других говорить не буду, не хочу решать за них правы они, или нет, скажу за себя. Такое бывает не часто у меня, и из последних случаев, которые я смог вспомнить, довольно показательным считаю следующий. Он, кстати, хорошо проиллюстрирует суть.
Зашла речь о системах безопасности банковских карт. В комментариях пошло обсуждение, что, мол, дескать, Тинькофф раздает всем VISA Platinum Black за простое открытие вклада. Раньше она считалась действительно элитной картой с годовым обслуживанием в десяток тысяч баксов, и нужно было на ней даже иметь не ниже какой-то весьма крупной суммы в валюте. Дак вот. Я и говорю, типа, а, вот оно что, а-то я у друга однажды увидел, и просто глаза вытаращил, говорю "Как так?)". А он говорит "Не знаю, просто получил у Тинькова". Он сам просто даже не знал что это на самом деле. Вот и говорю, как, однако, обесцениваются понятия, если что-то раньше считалось уделом избранных, теперь превращается в повседневность, доступную всем. В комментах начался срач, дескать неча позерам потакать, вещизм, и тому подобное. Я говорю, дескать, подождите, что за узколобость считать всех позерами? Я честно работаю, не ворую, зарабатываю средства на жизнь своими силами и головой, однако почему я при этом не могу иметь что-то, что отличает меня от остальных? В свободной стране живем, где каждый может иметь то, что хочет. Я что, граблю детские дома чтобы это иметь? А тоже хочется, дак зарабатывай, в чем проблема? Квартиру оплатил, маме помог, остался излишек, почему не приобрести на него что тебе хочется? Да, понты, да цацки, каждому свое. Однако почему я не могу это иметь, еще и отчитываться в этом перед другими?
Вот наглядный пример попытки заставить меня мыслить как все. Сообщество не принимает - значит и я не должен.
@acuna-personal, вас, как я понял по предлагаемому алгоритму просили конкретику, а не по жалобам на несправедливый мир.
@mainefremov limonte просил привести реальный пример. А всю конкретику я изложил во втором абзаце моего первого сообщения ("Предлагаю сделать ее зависимой от своей кармы, как на SO, где голосование за ответы влияет на твою репутацию как среднее от плюсов и минусов"), и там же привел реальный пример - StackOverflow. Поэтому ответ выше - ничуть не жалобы на несправедливый мир, как бы вам это ни казалось, а ответ на его третий вопрос - "сложившейся картины и ожидаемой мной картины" и "реальный пример", если я правильно понял, что limonte под этим подразумевал. Возможно я не так понял что имелось ввиду. Я просто высказал свое мнение, и я бы не хотел и сюда переносить публичный разбор полетов и цитирование сообщения собеседника по одному слову, мне этого с лихвой хватает на Хабре, когда я вижу это почти в каждой теме. Мы не перед директором, где отчитывают ученика за его успехи по его домашним заданиям. В свободной стране (пока) живем, не забывайте.
Очень тяжело сбалансировать такие отношения с кармой. Сейчас установка минуса бесплатная, а я бы предложил утяжелить ответственность за минусование путём требования обоснования. И, конечно, деанонимизация. Безответственное минусование порождает клановость и олигархические тенденции. Хотя именно такая ситуация выгодна держателю хабра, ведь ресурсу важнее контент, чем комментарии. Пиши контент и получай плюсы, а мнение в комментах держи при себе, тогда не заминусуют. Вот статистика, подтверждающая тезис о стимуляции контентогенерации: https://habrahabr.ru/post/192376
@akastargazer благодарю за то, что ужали мой пост до главной сути! ;)
@acuna-personal не за что :) Я давно слежу за этой фигнёй с кармой, мнение уже сформировалось, и колючек под языком по поводу минусования накопилось очень много :)
Не думаю, что будут какие-то реальные подвижки, ведь коммерциализация ресурса навязывает соответствующую картину мира как хозяину, так и посетителям. Если реальность не совпадает с их мнением, то тем хуже для реальности.
@o-pikozh
Добавлено правило:
Избегайте комментариев по поводу правописания. Повышение грамотности комментаторов не является задачей этого проекта.
Однако мне после @akastargazer стало наоборот непонятно. До этого я воспринимал «зависимость кармы от кармы изменяющего как на StackOverflow» буквально — каждый минус в карму ровно на столько же уменьшает карму минусовальщика. Однако @akastargazer перевёл тему в «утяжелить ответственность за минусование путём требования обоснования», «деанонимизацию», что я уже засомневался, то ли @acuna-personal имел в виду.
Однако @akastargazer перевёл тему в
Однако же, суть проблемы бесплатности минусов не изменилась. Это и имелось в виду, насколько я понял.
Сейчас бесплатные минуса являются просто бизнес-фичами, защищающих минусующих от чего бы то ни было. Такое положение используется активным меньшинством для навязывания своей точки зрения большинству.
Как исправлять эту проблему - вопрос уже следующий. Главное - осознать, что проблема существует и что социум работает не так, как хочется проектировщикам хабра.
@akastargazer, теперь я не понимаю, в чём конкретно состоит предложение. Поэтому не могу даже приблизительно сказать, за я или против. Баг-трекер, мне кажется, не лучшее место для брейнсторма.
теперь я не понимаю, в чём конкретно состоит предложение
Вообще-то всё изложено конкретнее некуда.
Баг-трекер, мне кажется, не лучшее место для брейнсторма.
На хабре бесполезно это обсуждать, проходили уже.
Вообще-то всё изложено конкретнее некуда.
@akastargazer, ну, значит, я дурак :).
Окай парни, моя очередь вставить свои пять копеек: Постановка:
- хабр (и его дочерние ресурсы) имеют большое кол-во разных людей
- мы живем в реальном мире и у всех нас свои больные мозоли: кто-то устал от политики; кто-то устал от того, что эту политику нельзя обсудить (даже в ракурсе о нашем IT); кого-то замордовали фанбои линуха в постах о винде; кого-то запарило то, что люди слепо поклоняются нынче отстойному эплу (да-да, привет, я вбросил на вентилятор);
Проблема: люди имеют право на свою позицию, но когда мы делаем что-то, что приводит к условным минусам, это нами воспринимается сильно тяжелей, дает больший заряд по модулю, чем положительный отклик. Поэтому даже когда человек что-то ляпнул, сказал глупость, то "каждый" не пройдет мимо, а постарается плюнуть ему куда сможет, верша свое мизерное "правосудие". В итоге мы можем иметь травлю даже за самые безобидные вещи.
А ведь в реальности все не так. Более того, я работаю с англоговорящими, и у них не принято всей толпой накидываться, как стая шакалов: там при ошибках, кто-то один скажет в сторонке, что так делать не стоит, и на этом все.
Поэтому проблема есть и ее надо как-то решать. Возможно надо сделать ограничение на кол-во минусов за "расхождение во мнениях". Т.е. человек написал коммент, и надо ограничивать максимальное кол-во минусов за него. А то я помню были и "-100".
я работаю с англоговорящими, и у них не принято всей толпой накидываться, как стая шакалов: там при ошибках, кто-то один скажет в сторонке, что так делать не стоит, и на этом все.
Подтверждаю собственным опытом - на англоязычных площадках люди себя ведут очень спокойно, в отличие от русскоязычных (речь не только про хабр, конечно, но хабр тоже присутствует в печальной статистике диких русских каннибальских социумов).
@akastargazer, ну, значит, я дурак :).
Даже не пытался как-то уязвить.
Автор в теме обозначил контекст, в рамках которого детализировал своё предложение. Подчёркиваю - контекст был обозначен, тема проявлена.
Я же возразил, что такие вещи тяжело балансировать и, акцентируя внимание на сути проблемы, выдвинул своё предложение (из принципа "критикуя - предлагай").
Вот, собственно, и всё.
При этом прошу обратить внимание на показательный случай: в середине этого треда было замечание от одного из участников о правописании. Стоит один дизлайк и на этом все. Вот почему так на хабре не получается?
@akastargazer аналогично) Вообще, на Хабре сложилось уже некое альтернативное комьюнити в этом плане, но к его мнению редко прислушиваются, ибо... Но вы же понимаете, да?) Мы не большинство.
@o-pikozh извиняюсь, но какова была цель придирки к всего одной моей ошибке? Попытка травли и затыкания рта? Нет, я серьезно спрашиваю, просто как-то весьма странно видеть, что человек в такой простыне текста вычленил одну единственную ошибку и тыкнул в нее оппонента. Не уверен, что это делается с заботой об уровне грамотности оппонента и желании научить его чему-то новому, ни так ли?)
Касаемо конкретно предложения - суть в том, что я изложил идею того, что минусы (как и плюсы) должны чего-то стоить минусящему, дабы не побуждать его минусовать все подряд, ибо это ничего ему не стоит. В итоге сам неплохой, надо сказать, инструмент самомодерации довольно быстро превратился из такового в инструмент загона тех, кто мыслит иначе, в рамки того, как мыслит большинство. А реализаций этого может быть несколько, тут предлагают разные решения, потом можно обсудить все уже более детально, однако тут главная цель (обратите внимание) - обосновать почему карма должна зависеть от количества минусов, что в первом посте я и сделал, а одну из реализаций этого предложил просто для примера, не более.
@S-Kerrigan все просто: еще нет толпы, которая может как на Хабре налететь на одного.
И кстати хорошо, что все идеи по этому поводу выкладывают в одном месте. Я и остальные частенько высказываем свои соображения по этому поводу на Хабре, но они тонут там в потоке единомыслия.
@akastargazer кстати присоединяюсь к опыту общения с англоязычным населением. По роду работы провожу весьма много времени на SO и вижу, что это действительно день и ночь. В прямом смысле. Я уже не говорю о привычке большинства улыбаться на улице прохожим, что тоже весьма приятно. Да что там говорить, окажусь банальным, если скажу, что загнивающий запад был цивилизованным всегда, и в Союзе, и даже сейчас, не смотря на все сложности, все никак не может загнить.