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“蛋黄增加死亡率” 的论文不严谨,建议撤下结论

Open Kanayukii opened this issue 3 years ago • 7 comments
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▶️ 首先驳斥一下原论文: 这个研究非常不科学的地方在于,只关注了受试者吃不吃/吃几个鸡蛋,【没有关注受试者的其它饮食习惯】。 作者对比了 “吃一个全鸡蛋” 和 “只吃蛋白/蛋白替代品” 的两组人群得出了【相关结论】,不是【因果结论】。(参见维基百科条目:“相关不蕴涵因果”谬误 ) 试问,什么人会有每天吃蛋白替代品(蛋白粉)的习惯?大概是有钱、健身的人。

▶️ 那么有没有更科学的其他研究呢? 有的,简单来说,每天吃8个鸡蛋或是吃等量于15个蛋黄的胆固醇,对血液中的胆固醇含量都完全没有任何影响。 详细内容请参见知乎的这篇回答(注:本人并非此篇知乎答主)

Kanayukii avatar Apr 25 '22 23:04 Kanayukii

复议。

原论文实验方法上的问题 @Kanayukii 已经说得很清楚了,我还注意到原论文选择的实验对象群体的年龄分布很集中:5万多个被试的年龄都集中在50-71岁。这和这篇程序员延寿指南目标受众的年龄范围可能不是很吻合。 这个年龄范围内的人对鸡蛋引起的胆固醇微小变化可能更加敏感,糖尿病和其他基础疾病的患者在这个群体里的占比也可能更大,而我们知道大量的鸡蛋摄入和糖尿病患者的心血管疾病发病率是有关联的。 因此,哪怕这篇文章得到的结论是真实的,鸡蛋对他们研究的中老年人群的死亡率影响也可能会比普通的程序员群体更大。

出于实际和伦理方面的考虑,在鸡蛋-死亡率这个问题上做长期、双盲且有安慰剂对照的实验不是很实际。因此,基于这种群体分析实验做的荟萃分析基本就是最靠谱的信息来源了。至少这些文章的结论可以反映更大、多样性更高的被试群体,也不会受原论文这样的primary study太严重的影响。 近几年的几篇荟萃分析也都表明,较高的鸡蛋摄入量与全因死亡率心血管疾病冠心病、中风或呼吸系统疾病的风险增加都没有关联。

SyouTono242 avatar Apr 26 '22 05:04 SyouTono242

翻译自原文内容:“由于不同的营养和饮食模式以及不同的慢性病患病率,本研究的结果可能无法推广到非美国人群。”

guo8911 avatar Apr 27 '22 01:04 guo8911

今天丁香医生看到了一篇文章关于胆固醇的,虽然是自媒体,但我觉得可信度还是有的。 【人体内 70%~80% 的胆固醇,都产自肝脏。剩下的 20%~30%,才是我们吃进去的。 】 胆固醇偷偷升高的原因,不是胆固醇吃多了,而是……

quanjw avatar Apr 27 '22 05:04 quanjw

@Kanayukii 看起来不错。这篇知乎问答里的论文是否有出处?我想看下各篇论文,但知乎回答里似乎没有带对应的引用。

geekan avatar Apr 28 '22 15:04 geekan

尼古拉(Nikolaj Anitschkow)的兔子实验 和 安塞尔·凯斯(Ancel Keys)的15个蛋黄实验 都太过久远,咱没找到原文,不过有 review 论文:

兔子实验 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1764970/

蛋黄实验 https://academic.oup.com/jn/article/128/2/449S/4724049 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seven_Countries_Study

乌费·拉文斯科夫 (Uffe Ravnskov) 的8个鸡蛋实验(一系列论文) https://www.diabetes.co.uk/forum/threads/high-cholesterol-on-a-lchf.100239/page-5#post-1143930

接下来是知乎答案中的其他论文(以提到的先后顺序排序):

Frank, 1999: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/189529

英国医学期刊,2013: https://www.bmj.com/content/346/bmj.e8539.long

北大牛津,2018: https://heart.bmj.com/content/104/21/1756

Edington, 1987: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1245349/

Greene, 2005: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1386675/

Katz, 2005: https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0167527304001391

Goodrow, 2006: https://academic.oup.com/jn/article/136/10/2519/4746690

Mutungi, 2008: https://academic.oup.com/jn/article-lookup/doi/10.1093/jn/138.2.272

Harman, 2008: https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-008-0730-y

Pearce, 2011: https://academic.oup.com/jcem/article/97/2/326/2836270

Blesso, 2013 https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2013/FO/C2FO30154G

Rueda, 2013: (Abstract) https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2013/ay/c3ay26395a (PDF全文下载) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://scholar.google.ca/scholar_url%3Furl%3Dhttps://www.academia.edu/download/46057810/Simultaneous_determination_of_oxysterols20160529-22375-1usozf1.pdf%26hl%3Dzh-CN%26sa%3DX%26ei%3Dis9qYoWAJ42bygSCxoOQDA%26scisig%3DAAGBfm0yUdN0S8lE7-E-WztTwNA7vHZdMQ%26oi%3Dscholarr&ved=2ahUKEwjjqMrqpLf3AhUSXM0KHZhFC0wQgAMoAHoECAMQAg&usg=AOvVaw0Oj4_nh_GVqF95L7PxWGsY

Fuller, 2015: https://academic.oup.com/ajcn/article-lookup/doi/10.3945/ajcn.114.096925

Katz, 2015: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002870314006048

Clayton, 2015: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07315724.2014.946622 ※ 这篇文章的受试者是18~35岁的健康男女,和程序员的年龄段非常符合

Kanayukii avatar Apr 28 '22 17:04 Kanayukii

已增加争议描述。后续这些论文阅读结束后给结论。

geekan avatar Apr 29 '22 17:04 geekan

已更新,去除了行动部分对蛋黄影响的描述

geekan avatar Jul 04 '23 06:07 geekan