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我们是否有机会组织行业内的工会

Open kangqiwang opened this issue 5 years ago • 40 comments

工会目的: 1.当员工利益受到损害的时候,工会可以及时提供法律援助。让员工免于打官司影响自己生活。 2. 当员工因为争取自己的权益的时候被公司开除,工会可以提供找工作方面的援助。 3. 引导员工合法合理的争取自己的利益。 如何组织工会: 1.资金来源:建立open source 捐助平台(比如:加入anti 996 协议, readme中提供捐助平台),鼓励使用anti 996 项目代码的人捐助我们的行动。 2. 工会成员内部捐助(或者通过少量会费的方式)。 3. 没有人真正拥有这笔钱,最好能创建共有账户。

kangqiwang avatar Apr 11 '19 23:04 kangqiwang

非常好的想法! 其实发表在已经闭源的那个996.law上的《关于<劳动保障监察条例>分析和利用条例的具体行动(志愿者召集)》我有提到过这一点,大致的意思是建立一个自己的行业组织和基金会,写一稿的时候我和你有同样的想法。二稿建立996action时我做了法律可行性分析,发现很难实现,所以删去了。

首先我们不可能成立工会,工会在我国是一个法律规定的组织,已经存在,就是你们老板做老大的那个组织(笑)。那么这个名字最多叫做“XXX志愿者组织”,作为一个志愿者组织,它需要注册民非(民营非企业),民非注册有一点困难,但也不是不可实现。

接下来就复杂了,涉及到钱的问题,如果要合法的吸纳公众财产,那我们就需要成立一个非政府组织(NGO),而且还是一个自带基金会的NGO,所以我们要成立一个基金会。以上两个组织成立流程和审批流程都非常的长,而且很难通过。具体可以参照《民办非企业单位登记管理暂行条例》和《基金会管理条例》

关于钱的运作,钱是不可能不属于任何人或组织的,我明白你的意思,按你的意思,合法的表述,这笔钱属于一个“基金会”,来源于NGO成员自愿/强制捐助,存储与“基金会”账户。《基金会管理条例》中有一些必须存在的职位,如5人理事、监视、秘书长,还需要一些日常管理人员如财务。现在我们的发展阶段,捐助款甚至不够给基金会人员和管理人员发工资。

所以我个人的观点是,不是不可以有,而是时机不够成熟,愿意行动的人还不够多,等我们凑够一万人愿意实名站出来成立这个“民非”的时候,才有希望。目前,以996.icu的形式提供法律援助(996.law),提供帮助(996.list),和争取利益(本版块)是符合当前形式的。

不积跬步无以至千里,996action目前的行动是跬步,目的之一就是更多的人参与进来,而“工会”则是千里。我也不会忽视这一块的需求,近期将完成《成立志愿者组织和志愿者基金会法律可行性分析和行动策略》。希望你也能先参与一些微小的行动,也希望你能联系我,寄出一封《信息公开申请书》,我介绍不清楚的地方随时留言询问。

《成立行动组织的可行性分析》 https://github.com/CPdogson/996action/blob/master/organization.md 欢迎PR。

CPdogson avatar Apr 12 '19 02:04 CPdogson

我在考虑是不是可以成立一个类似于行业协会的组织,比如软件工程师协会,来处理与资方的谈判。但是推广可能会比较麻烦。如何能让工程师们自愿加入其中成为会员,让我有点苦恼。不知道国外有没有一些成熟的例子

nova2018 avatar Apr 12 '19 21:04 nova2018

我在考虑是不是可以成立一个类似于行业协会的组织,比如软件工程师协会,来处理与资方的谈判。但是推广可能会比较麻烦。如何能让工程师们自愿加入其中成为会员,让我有点苦恼。不知道国外有没有一些成熟的例子

国外有成熟的例子,比如美国的律师协会。但是在中国不适用,同样是律师协会,在美国是律师协会自治管理律师,在中国律师协会是司法局的傀儡。 (例:《北京市司法局关于开展2018年度律师事务所检查考核工作的通知》中司法局承担的角色和律师协会承担的角色)

我非常清楚你的期待,我的回答和上面一样,要形成自治组织,就要有组织管理系统和财务系统,目前的996.icu发展水平,行动者不足百人,即使愿意捐款,也不足以给一个稳定办公室的三名全职员工支付房租和工资。何时时机成熟,这是一个非常实际的问题:志愿者支付其0.5%的薪水加入组织,可以承担组织的日常开销时即可。500名志愿者大致可以承担起一个志愿者社团性质的组织日常开销,而行业协会,至少在各地要有办公地点吧,那则需要50000名志愿者,才可承担起各地办公室的日常开销。

如果你期望日常开销由政府或企业家承担,那和如今的劳动保障部门和工会并无区别。 如果你期待组织/协会盈利,依靠盈利来弥补开销,推荐走公司路线,股东拉投资的方式进行。 如果你期待真正的成功,请参与我的活动,等待时机成熟。

《成立行动组织的可行性分析》 https://github.com/CPdogson/996action/blob/master/organization.md 欢迎PR。

CPdogson avatar Apr 13 '19 03:04 CPdogson

目前的形式下,要成立工会是有巨大的困难,我觉得是否可以换种思路。 要求公司改变几乎不可能,公司的目的就是赚钱。所以换种思路,成立一个保护955员工的组织,为这些拒绝加班的员工维权,公司不得以工作时间以外不加班为理由,淘汰或者差别对待。 如果发生此类事件,组织就可以出面帮助员工维权。具体可以搞成慈善基金的形式,注册到国外,相信会有多人愿意帮助我们。 加班只能是出于自愿,公司不得因此歧视不加班员工。如果发生此类事件,组织就可以介入。 这样从操作层面上也更容易进行。

chengxfgithub avatar Apr 13 '19 06:04 chengxfgithub

目前的形式下,要成立工会是有巨大的困难,我觉得是否可以换种思路。 要求公司改变几乎不可能,公司的目的就是赚钱。所以换种思路,成立一个保护955员工的组织,为这些拒绝加班的员工维权,公司不得以工作时间以外不加班为理由,淘汰或者差别对待。 如果发生此类事件,组织就可以出面帮助员工维权。具体可以搞成慈善基金的形式,注册到国外,相信会有多人愿意帮助我们。 加班只能是出于自愿,公司不得因此歧视不加班员工。如果发生此类事件,组织就可以介入。 这样从操作层面上也更容易进行。

我非常清楚你的期待,我的回答和上面一样,要形成自治组织,就要有组织管理系统和财务系统,目前的996.icu发展水平,行动者不足百人,即使愿意捐款,也不足以给一个稳定办公室的三名全职员工支付房租和工资。何时时机成熟,这是一个非常实际的问题:志愿者支付其0.5%的薪水加入组织,可以承担组织的日常开销时即可。500名志愿者大致可以承担起一个志愿者社团性质的组织日常开销。

如果你期望日常开销由政府或企业家承担,那和如今的劳动保障部门和工会并无区别。 如果你期待组织/协会盈利,依靠盈利来弥补开销,推荐走公司路线,股东拉投资的方式进行。 如果你期待真正的成功,请参与我的活动,等待时机成熟。

《成立行动组织的可行性分析》 https://github.com/CPdogson/996action/blob/master/organization.md 欢迎PR。

CPdogson avatar Apr 13 '19 06:04 CPdogson

@kangqiwang @i365star @chengxfgithub

章程已经起草好了, 如果阅读完毕可行性分析后 https://github.com/CPdogson/996action/blob/master/organization.md 仍坚持自己的想法,可采用PR的方式进行公示报名 https://github.com/CPdogson/996action/blob/master/Organization-charter.md

CPdogson avatar Apr 13 '19 07:04 CPdogson

@CPdogson 我修改了一下可行性分析,对组织目的和资金运作提出了一点建议,希望你能看看。 https://github.com/CPdogson/996action/pull/13

naimen avatar Apr 13 '19 10:04 naimen

个人不赞成在国内搞这个组织,这将会冒着极大的风险,所有参与者的真实信息如果登记在案,完全可能被一网打尽。 而且在这个神奇的国度,随时都有可能冲进来一群人,然后整个公司都消失了。

具体的做法不太清楚,是否可以想百度那样,注册到开曼群岛。

chengxfgithub avatar Apr 13 '19 16:04 chengxfgithub

个人不赞成在国内搞这个组织,这将会冒着极大的风险,所有参与者的真实信息如果登记在案,完全可能被一网打尽。 而且在这个神奇的国度,随时都有可能冲进来一群人,然后整个公司都消失了。

具体的做法不太清楚,是否可以想百度那样,注册到开曼群岛。

我也有这种顾虑,毕竟成立这种组织,早晚有一天会站在当权者的对立面,那时无论在怎么"合法"都会被掐死。不过我们都是搞计算机的,可以在一些地方采取更加高明的手段,比如说会员登记可以用RSA公匙而不用记名。

naimen avatar Apr 13 '19 19:04 naimen

不要成立组织,不要涉及到钱。这两点一定要当成红线。不然会出事的。

fengzhutingsky avatar Apr 13 '19 23:04 fengzhutingsky

资金来源我以为不应该仅来源于志愿者。如果仅来源于志愿者,我认为援助服务应该仅限于志愿者内部,这样的话组织更类似于互助会的形式。如果要开放法律援助等服务给非志愿者的话,那受助人应该需要付出一定的成本,一定低于行情价,但需要能cover掉基本的成本,咨询可以免费。期望志愿者一直出钱给其他人提供援助,我以为是不长久,不现实的。

xfrzrcj avatar Apr 14 '19 13:04 xfrzrcj

资金来源我以为不应该仅来源于志愿者。如果仅来源于志愿者,我认为援助服务应该仅限于志愿者内部,这样的话组织更类似于互助会的形式。如果要开放法律援助等服务给非志愿者的话,那受助人应该需要付出一定的成本,一定低于行情价,但需要能cover掉基本的成本,咨询可以免费。期望志愿者一直出钱给其他人提供援助,我以为是不长久,不现实的。

做平台是每一个企业家的梦想,只要平台垄断,就可以产生无数的利益——比如亚马逊、steam

说出来你可能不信,我曾经也是一名律师,然后发现真的吃不起饭了,才转的码农。藕断丝连,提供法律服务的往往是律师,要律师低于市场价,还要被平台抽一部分,作为曾经的同行我些许有些于心不忍。

CPdogson avatar Apr 14 '19 14:04 CPdogson

不清楚你那边的情况如何。但据本人身边的律师情况而言,一般律师都挂靠在律师事务所这边。意味着,其实有一部分收入是由事务所赚取了。那是否可以压缩事务所这部分收入作为组织的一部分收入呢?

xfrzrcj avatar Apr 15 '19 00:04 xfrzrcj

不清楚你那边的情况如何。但据本人身边的律师情况而言,一般律师都挂靠在律师事务所这边。意味着,其实有一部分收入是由事务所赚取了。那是否可以压缩事务所这部分收入作为组织的一部分收入呢?

律师必须挂靠律师事务所才可执业 我们本身就是被剥削阶级,就不要想着剥削他人来补充自己啦。

CPdogson avatar Apr 15 '19 00:04 CPdogson

本意不是剥削的意思,而在于维权是需要付出成本的。你不可能让所有人不付出成本就能维护自己的权利。

xfrzrcj avatar Apr 15 '19 00:04 xfrzrcj

本意不是剥削的意思,而在于维权是需要付出成本的。你不可能让所有人不付出成本就能维护自己的权利。

这就看是付出自己的成本和付出他人的成本的问题了。人可以要求自己为别人付出成本,而不能期待别人为自己付出成本。比如我花时间写这个板块,是付出我自己的成本,我可以要求我自己这么做;但我不能要求一个律师来帮我维护,我也不能要求任意一个查看我页面的人参与我的活动。

996.law就是我付出成本写的维权攻略,看完之后维权者(参与者)完全有水平只付出自己的成本进行维权。

同理,有律师愿意付出自己的成本,为我们盈利,我也很乐意啊。可是上哪去找这么个人呢?即使找到了,我们是否又难免会觉得他动机不纯呢?

举个例子吧,之前被闭源996.law的板块里,留下了许多QQ群,还注明律师禁止入内,在页面内无不引导观看页面的人入群,我就会猜测他动机是为了一己私利。也有律师联系到我说愿意免费代理案件,所幸我现在还没找到合适的案件,即使他免费代理,我如何解释他的动机呢?又如何解释律师不收费,我们收了一笔费用的缘由呢?

CPdogson avatar Apr 15 '19 00:04 CPdogson

并不是我们收费而律师不收费。收的费用当然是大部分给律师的。但你作为一个组织总得象征性收几十至几百块钱。作为组织收入来源,毕竟你全部靠爱发电是不现实的,不要认为收钱就不合理就违背活动的目的,按你关于成立组织可行性分析,其实已经排除了资本家出资的可能性,认为组织活动资金需要全部由志愿者提供。但是就本人之前在校负责志愿服务的经历而言,大部分志愿者一开始有热情参与到志愿活动中,但真的接触到实际工作,做久了以后其实就懈怠不愿意去做了。所以或许一开始确实有不少志愿者参与进来,但时间久了以后,大家发现做这个事很多时候吃力不讨好,或者懈怠,可能就退出组织了。那组织的资金来源就被切断了。组织运动这件事更需要的是将多方的利益捆绑在一起,才更方便成事。而且中国人相对比较实际,我就问过我朋友关于996icu的事,他表达的就是你能在明年之前保证我工作不是996吗?言下之意就是其实大部分人有不想996的这个需求,但是没人能提供足够的保障。而需要和资本家谈判,没有足够的实力是不行的,足以维持组织长期运转的资金是必须的。就像国外的影片分级审查机构一样,也是非盈利民营组织,但你递交的电影去审查时,人家还是要收费的。 对于律师而言,一方面我不否认人家对程序员的同情,对996icu事件的关注。另一方面我认为这对律师而言也是有益的,通过为相关的程序员打官司提升自己的知名度。

xfrzrcj avatar Apr 15 '19 02:04 xfrzrcj

并不是我们收费而律师不收费。收的费用当然是大部分给律师的。但你作为一个组织总得象征性收几十至几百块钱。作为组织收入来源,毕竟你全部靠爱发电是不现实的,不要认为收钱就不合理就违背活动的目的,按你关于成立组织可行性分析,其实已经排除了资本家出资的可能性,认为组织活动资金需要全部由志愿者提供。但是就本人之前在校负责志愿服务的经历而言,大部分志愿者一开始有热情参与到志愿活动中,但真的接触到实际工作,做久了以后其实就懈怠不愿意去做了。所以或许一开始确实有不少志愿者参与进来,但时间久了以后,大家发现做这个事很多时候吃力不讨好,或者懈怠,可能就退出组织了。那组织的资金来源就被切断了。组织运动这件事更需要的是将多方的利益捆绑在一起,才更方便成事。而且中国人相对比较实际,我就问过我朋友关于996icu的事,他表达的就是你能在明年之前保证我工作不是996吗?言下之意就是其实大部分人有不想996的这个需求,但是没人能提供足够的保障。而需要和资本家谈判,没有足够的实力是不行的,足以维持组织长期运转的资金是必须的。就像国外的影片分级审查机构一样,也是非盈利民营组织,但你递交的电影去审查时,人家还是要收费的。 对于律师而言,一方面我不否认人家对程序员的同情,对996icu事件的关注。另一方面我认为这对律师而言也是有益的,通过为相关的程序员打官司提升自己的知名度。

如果象征性的收几十几百块钱,结合一年也发生不了几个案子的现状,还要特地多加一个账目,收益远低于成本。如果案件多起来,那就是三五年后才需要考虑的事情了。

我也希望能满足这些不想996人的需求,但是目前996icu的发展水平完全不存在满足该需求的可能性,所以我也没必要画这个饼。如果996icu的热度持续1年,那我们就可以开始画这个饼了,再持续3~5年,饼可能就做好了,可现在,连张纸都没。所以目前工作的中心应该放在持续行动和维持热度上,而不是组建遥不可及的组织。

志愿者组织这块,所有志愿者组织都面临着相同的问题,在没有利益的情况下,持续可能性非常低——但这没办法,未来很长一段时机没有钱就是没有钱。故我会组织一些活动,筛选出一批真正不为利益志愿者。至于画饼,这是资本家那一套,我不喜欢,即使一定要画,也考考虑时机。

律师知名度这块,现在律师对公共事件的参与都很谨慎。

CPdogson avatar Apr 15 '19 02:04 CPdogson

有考虑过用区块链负责一部分审计和公开账户功能吗?包括收款和工资发放。

xfrzrcj avatar Apr 15 '19 02:04 xfrzrcj

有考虑过用区块链负责一部分审计和公开账户功能吗?包括收款和工资发放。

有人提出过要求,但没人参与过实践,这需要比较大的代码量,包含前端和后端的设计,还要取得银行系统接入许可 等有一个雏形了再来进行合法性分析和风险评估吧 总结来说就是,虽然我们既没钱也没人,但我们最不缺的就是需求

CPdogson avatar Apr 15 '19 02:04 CPdogson

这块如果有需求,个人可以帮忙。

xfrzrcj avatar Apr 15 '19 03:04 xfrzrcj

这块如果有需求,个人可以帮忙。

可以在996.icu主站发起pr,进行项目设计,我们一般会在主站链接中的slack进行讨论。 不过这种大项目建议自己建立板块,如果前后端设计完善,你预估工作量要多久?

CPdogson avatar Apr 15 '19 03:04 CPdogson

不建议实名,需要考虑匿名的重要性,使用密钥或者其他方式作为唯一标识。否则不管现在怎么合法,以后也会被一网打尽

chenhaoxiang avatar Apr 15 '19 05:04 chenhaoxiang

关于组织成员以及资金来源的一点建议:

1.组织成员不要限于码农。 现在程序员发起的这个996活动在很多其他行业的人群看来更像是“无病呻吟”,理由就是码农工资远高于其他行业一线职工的平均水准,996是很正常的。换句话说,更多的人更倾向于用更多的时间换来更多的钱但却没有可行的办法,而程序员就是找到了这个办法的人群,导致现在对996的抵抗并没有得到更大人群的支持。 现在看来应该着力于团结更多的人,来降低程序员的突出性。那么现在GitHub这个途径明显不是一个扩大受众人群的好地方,而是更需要在国内流量比较大的地方传播,比如微博,微信等。这里可能需要比较专业的文章,图片,甚至音视频以及推广。当然,这样又会有资金问题,初期建议文章及推广即可,毕竟个人微信公众号很多,也没见成本高到支撑不下去的。即便如此页还是需要个别人用爱发电,比如我个人愿意去完成一些上述工作,不过我本人并没有相关经验。

2.资金来源。 如果响应人群扩大不限于程序员,捐助金额累计起来比起现在应该也会有好转。当然现在还是言之尚早。 另外就是为什么一定要排除资本家?一定会有背叛阶级的个人存在,需要注意的应该是尽量降低出资人意志对组织的影响,这点是否可以通过比较严谨的组织条例实现?

zinave avatar Apr 16 '19 06:04 zinave

可以在996.icu主站发起pr,进行项目设计,我们一般会在主站链接中的slack进行讨论。 不过这种大项目建议自己建立板块,如果前后端设计完善,你预估工作量要多久?

个人初步设想的功能是发一份合约,有接受捐助功能,可以在指定人数的管理者授权后向其他账户转账。总账户收支情况的话只需要调用以太坊的交易信息汇总即可,这个简单,只要需求定了,几天就能完成。问题在于需要事先考虑好合约的其他一些功能,因为发布的合约基本很难更换。其他的需求暂时没有考虑到。

xfrzrcj avatar Apr 17 '19 03:04 xfrzrcj

聊天室 —— 没有自我审查

''这位朋友发了一条聊天室链接,我删去了。

我们一般使用主站上的slack进行沟通。''

breakgfw22 avatar Apr 18 '19 02:04 breakgfw22

聊天室 —— 没有自我审查

https://gitter.im/chinapolitics/Gate

非常抱歉,我不得不修改这条信息,这条信息与我们讨论的话题无关,并且,我们一般使用主站上的slack沟通。

CPdogson avatar Apr 18 '19 02:04 CPdogson

关于组织成员以及资金来源的一点建议:

1.组织成员不要限于码农。 现在程序员发起的这个996活动在很多其他行业的人群看来更像是“无病呻吟”,理由就是码农工资远高于其他行业一线职工的平均水准,996是很正常的。换句话说,更多的人更倾向于用更多的时间换来更多的钱但却没有可行的办法,而程序员就是找到了这个办法的人群,导致现在对996的抵抗并没有得到更大人群的支持。 现在看来应该着力于团结更多的人,来降低程序员的突出性。那么现在GitHub这个途径明显不是一个扩大受众人群的好地方,而是更需要在国内流量比较大的地方传播,比如微博,微信等。这里可能需要比较专业的文章,图片,甚至音视频以及推广。当然,这样又会有资金问题,初期建议文章及推广即可,毕竟个人微信公众号很多,也没见成本高到支撑不下去的。即便如此页还是需要个别人用爱发电,比如我个人愿意去完成一些上述工作,不过我本人并没有相关经验。

2.资金来源。 如果响应人群扩大不限于程序员,捐助金额累计起来比起现在应该也会有好转。当然现在还是言之尚早。 另外就是为什么一定要排除资本家?一定会有背叛阶级的个人存在,需要注意的应该是尽量降低出资人意志对组织的影响,这点是否可以通过比较严谨的组织条例实现?

以我几年前(2012年)在广东鞋厂的流水线工作的情况来看,像流水线螺丝钉一样的低工资的人群,最大问题其实是地域歧视和过于机械劳作,不过他们确实如上所说,愿意以时间换取金钱。

我们确实需要其他超大流量的平台去宣传,我建议先选定一个平台,然后逐个。

另外上面提到的,为什么非要排除资本家,这个问题我觉得确实值得思考。

我们的主要目的是保护合法权益,一切有利于这个目的的人和物,都应该团结起来。


目前,我认为成立组织可以暂缓,首要工作是保持 996.ICU的话题热度,让更多人知道并且开始关注这件事情。

另外就是因为鉴于更多人愿意以时间换取金钱、法律意识淡薄的现状,宣传时应把 ICU 放在最前面,996 放在其后。 毕竟挣钱的目的是为了生活,而拼命工作却进了 ICU 才真正切中人们的软肋。


资金问题,需要慎重讨论。

我这里给一个建议,先不要公募,先找大佬富人赞助作为启动资金。😹

窝里斗太常见了, 而且信任很容易就被破坏了,自从红十字会曝出丑闻,我不再相信它,相关官方组织也是如此,政府部门的公信度又有多少呢?爆出来的负面信息还少? 一旦人群开始有人掏钱给到这里,那么给钱这个人就会格外的挑剔;所以捐款人其实需要受到限制,起码给出一个捐款的条约,在某些你我公认的规则下,进行捐款。 所以在一切没有讨论妥当之前,我觉得找赞助靠谱,是那种不求回报就给钱的赞助。


对,刚才想了想,其实组织和人群中间最重要的是解决信任问题,一切规则制度条约还是行动,其实都在增强或者保持住支持它的人的信任度。

如果action里的几项行动结果顺利,通过传播进行放大,其实是增强了人们对996.ICU的信任,这可以作为成立组织的铺垫。现在各种报道和舆论导向我们对我们有利,这也是我们成立组织的基础。

如果未来想要成立组织,其实基础就在现在的一点一滴中,擦,说的有点鸡汤。但是确实如此,劳动法一定要送,应掀起波澜,保持住舆论热度,这是基础;后面的立法建议也一定要做,也要掀起波澜,这也是基础;信息公开也要去做。没有这些基础,成立组织就是无稽之谈,很容易让人们觉得只是说说而已。


我还有一点想法,那就是组织的形式,一定要做成是实体式的,就是线下的嘛?

我想提的是人身安全问题,建立实体,解决问题时必然有冲突存在,程序员行业工薪阶层不明显,无非就是加班不加班,公司的用工制度违法与否。

其他行业不好说,实在是被各种跨省追捕吓到了。

我们是否在线上有足够影响力,我觉得这个是线下实体机构存亡的关键。因为即便线下被一窝端了,但线上还在啊,还能造成相当的现实影响。

所以,我觉得,在成立线下实体组织之前,先成立一个网络虚拟组织,因为我不觉得线上的虚拟组织跟线下的实体有啥差别,相反它们可以成为互补的存在。

我觉得网络的力量其实现在已经成为维权的实际关键力量,996.ICU 也是通过网络的传播才聚集起来力量,所以虚拟的组织完全有必要,它负责尽可能广尽可能大的对外传播。

民非也要弄,但是线上也需要同时运转。

线上其实省钱,也不需要谁来批准;需要的钱也没那么多,制度、监督办法、干的事其实线下实体都是相同的。

民非的主要问题在于那几百万,启动资金的太大,势必要发动足量的人参与,这个过程有点漫长,需要足够的话题热度舆论关注。

线上的组织可以像 action 这样定期发动某活动,个人的自愿合法活动,完全也可以弄个章程。

假如,icu 已经影响到了各行各业,未来线上的阵地也不仅仅只是在 GitHub,各大平台都有专门的账号,将来也势必需要一个统一的管理组织。

我想表达什么呢?...

我总结一下,假如说民非是千里,那么线上的虚拟组织可以看做是一里,可见的东西,为民非做铺垫,为民非筹钱,组织各种活动,炒热度写文章啥的;过程中关于它的制度,监督方法,财产公开什么的都可以边走边讨论完善;当它慢慢壮大,从一里走到千里的时候,民非就自然而然了。

直接追求民非的话,我怕夭折。

keenlovelife avatar Apr 22 '19 10:04 keenlovelife

关于组织成员以及资金来源的一点建议: 1.组织成员不要限于码农。 现在程序员发起的这个996活动在很多其他行业的人群看来更像是“无病呻吟”,理由就是码农工资远高于其他行业一线职工的平均水准,996是很正常的。换句话说,更多的人更倾向于用更多的时间换来更多的钱但却没有可行的办法,而程序员就是找到了这个办法的人群,导致现在对996的抵抗并没有得到更大人群的支持。 现在看来应该着力于团结更多的人,来降低程序员的突出性。那么现在GitHub这个途径明显不是一个扩大受众人群的好地方,而是更需要在国内流量比较大的地方传播,比如微博,微信等。这里可能需要比较专业的文章,图片,甚至音视频以及推广。当然,这样又会有资金问题,初期建议文章及推广即可,毕竟个人微信公众号很多,也没见成本高到支撑不下去的。即便如此页还是需要个别人用爱发电,比如我个人愿意去完成一些上述工作,不过我本人并没有相关经验。 2.资金来源。 如果响应人群扩大不限于程序员,捐助金额累计起来比起现在应该也会有好转。当然现在还是言之尚早。 另外就是为什么一定要排除资本家?一定会有背叛阶级的个人存在,需要注意的应该是尽量降低出资人意志对组织的影响,这点是否可以通过比较严谨的组织条例实现?

以我几年前(2012年)在广东鞋厂的流水线工作的情况来看,像流水线螺丝钉一样的低工资的人群,最大问题其实是地域歧视和过于机械劳作,不过他们确实如上所说,愿意以时间换取金钱。

我们确实需要其他超大流量的平台去宣传,我建议先选定一个平台,然后逐个。

另外上面提到的,为什么非要排除资本家,这个问题我觉得确实值得思考。

我们的主要目的是保护合法权益,一切有利于这个目的的人和物,都应该团结起来。

目前,我认为成立组织可以暂缓,首要工作是保持 996.ICU的话题热度,让更多人知道并且开始关注这件事情。

另外就是因为鉴于更多人愿意以时间换取金钱、法律意识淡薄的现状,宣传时应把 ICU 放在最前面,996 放在其后。 毕竟挣钱的目的是为了生活,而拼命工作却进了 ICU 才真正切中人们的软肋。

资金问题,需要慎重讨论。

我这里给一个建议,先不要公募,先找大佬富人赞助作为启动资金。😹

窝里斗太常见了, 而且信任很容易就被破坏了,自从红十字会曝出丑闻,我不再相信它,相关官方组织也是如此,政府部门的公信度又有多少呢?爆出来的负面信息还少? 一旦人群开始有人掏钱给到这里,那么给钱这个人就会格外的挑剔;所以捐款人其实需要受到限制,起码给出一个捐款的条约,在某些你我公认的规则下,进行捐款。 所以在一切没有讨论妥当之前,我觉得找赞助靠谱,是那种不求回报就给钱的赞助。

对,刚才想了想,其实组织和人群中间最重要的是解决信任问题,一切规则制度条约还是行动,其实都在增强或者保持住支持它的人的信任度。

如果action里的几项行动结果顺利,通过传播进行放大,其实是增强了人们对996.ICU的信任,这可以作为成立组织的铺垫。现在各种报道和舆论导向我们对我们有利,这也是我们成立组织的基础。

如果未来想要成立组织,其实基础就在现在的一点一滴中,擦,说的有点鸡汤。但是确实如此,劳动法一定要送,应掀起波澜,保持住舆论热度,这是基础;后面的立法建议也一定要做,也要掀起波澜,这也是基础;信息公开也要去做。没有这些基础,成立组织就是无稽之谈,很容易让人们觉得只是说说而已。

即便是真的成立了某组织,其实仍需要做某些事,目的是显示出组织是在干实事,让支持它的人放心。

扯得有点远,总之,组织的资金来源,我觉得应该包含富人捐款和公募。

捐款人应该登记,因为假如一个没有捐过款的人来向组织求助,那么这时候组织应该处理他的问题嘛? 我认为不应该,因为我们成立的不是一个慈善机构。

富人捐款不存在利益交换,如果他开的公司存在非法用工制度,照样干他的公司;只当他是一个捐款比较多的普通捐款人,保护他的个人权益,倒是可以利用累计捐款额度排行,进行竞价排名什么的。

大佬和富人是不是资本家?如何保障组织背后的公平性?

CPdogson avatar Apr 22 '19 11:04 CPdogson

纯粹的捐款和赞助还有个问题,如果我的捐款比别人多,那么我对组织影响力是不是应该比别人更大?

组织参与者和受益人应该才是组织经费主要来源,没人会慷慨的随便施舍

naimen avatar Apr 22 '19 12:04 naimen